Приватная группа «ВеганСемья», на мой взгляд, делает на русском языке в фейсбуке наиболее концентрированный информационно-развивающий контент о росте веганства, веганском активизме и эко-активизме. Огромная часть материалов — более 100 переведённых с различных языков редких статей и исследований, что является весомым преимуществом этого ресурса.
С создательницей группы, Машей Русаковой-Иноземцевой, мы знакомы много лет. И я была очень рада, когда Маша, несмотря на свою загруженность, согласилась на интервью. Мы поговорили о внутренней кухне «ВеганСемьи», о личном опыте перехода на веганство и воспитания ребёнка на веганстве, о хороших детских книжках, о вариантах действий, когда партнёр_ка не разделяет ваших взглядов на веганство и о многом другом. Пока я редактировала это интервью, на некоторых моментах всплакнула.
На «Землянах» не продержались и 25 минут
Маша, привет. Расскажи о себе. Сколько времени ты веганка? Как и почему к этому пришла?
— Привет. Меня зовут Маша Русакова-Иноземцева. Мне 36 полных лет, и из них я веганка 8 лет.
Вообще, если честно, предпосылок к полному растительному питанию, а уж тем более, к отказу от, например, кожаных вещей и обуви, у меня не было. Я 10 лет прожила в Москве и была такой стильной «московской чикой» — на тот момент я себя такой считала. Вся обувь у меня была исключительно кожаной, да ещё и все сумки и аксессуары: ремни, перчатки, пояса, даже некоторая бижутерия. Я ж как считала: чем натуральнее материал, тем он более износостойкий и модный. Последнюю кожаную обувь, купленную ещё в махровых 2000-2010 годах, я отдала вообще в прошлом году.
То есть, много лет назад ты всё это привезла с собой в Израиль…
— В Израиль я репатриировалась с шестью огромными сумками вещей и обуви. И даже тогда, когда я перешла на сыроедение — именно с него все началось, — вся эта обувь у меня ещё долгое время была.
Истоки моего веганства проистекают, как ни странно, из ЗОЖа. В веганской среде бытует мнение, что зожники надолго не остаются в веганстве. В общем, я — тот вариант, когда к веганству пришли через ЗОЖ.
У меня всегда были очень нервные отношения с едой (РПП) и с телом. Всё детство мне говорили, что я толстая. Потом, в институте, я похудела на 19 кг, — опять же, из-за РПП, считая, что я ужас какая жирная.
В Израиле я снова поправилась. И у меня башку снесло на фоне похудения. Худелось очень медленно, хотя я регулярно занималась спортом. Параллельно мы с мужем убрали из рациона свинину (мы ж в Израиле, ёпт). Потом прочитали где-то про то, как вредны куры, потом — как вредна говядина, потом — рыба. И при этом мы были не вегетарианцы даже. Я даже пыталась заводить с мужем разговоры на тему веганства, на что он мне в классическом духе отвечал: «Мужик должен есть мясо» (ржу, как вспомню).
Я, кстати, при переходе на сыроедение писала отчёт, — он до сих пор в свободном доступе. Там я подробно расписала, как мы с мужем перешли на сыроедение. С этого момента я отсчитываю свой веганский опыт.
Расскажу чуть-чуть, самое конкретное и немного смешное, как мне кажется: про саму точку отсчёта.
В начале 2012 года, — весной, на Пасху, — я лазила ВКонтакте по аккаунтам своих друзей. И надо было мне залезть в аккаунт старого приятеля, с которым на тот момент мы были знакомы уже лет 14 (Миша, привет!). И что я увидела в самом верхнем его посте на стене? Веганский мем, высмеивающий людей, которые едят месячные куриц, т.е. яйца.
Конечно, как всеядную, меня это возмутило до глубины души. И я каааааак ввязалась в спор на 100500 комментов!
И надо отдать Мише должное, он не перешёл на личности, и вообще был очень последовательным, логичным и интеллигентным, насколько я помню. В итоге, я ушла, как я тогда думала, победительницей в споре, со словами: нефиг смотреть в чужую тарелку! Классика…
Это был апрель. Пасха. Но уже даже к апрелю мы с мужем не ели ни свинину, ни говядину, ни баранину, ни курицу, ни рыбу, ни морепродукты. Ели только индейку, молочку и яйца.
И вот в июне где-то я приготовила запечённую индейку. Муж взял часть на работу, часть осталась дома для меня. Сижу, ем и понимаю: ем какую-то блевотню. Звоню мужу на работу, говорю: я приготовила какое-то говно, не ешь. Муж, такой: да ты что, всё вкусно.
Тот кусок, что остался дома, я выбросила. Через несколько дней то же самое повторилось с яйцами. В какой-то момент их не оказалось дома, мы их не ели дня три или четыре. Потом купили и сварили. Сели есть. Я очищаю яйцо, откусываю и моментально выплёвываю фонтаном: фуууу, оно же тухлое! Муж смотрит в недоумении: нет, они свежие, вкусные.
Я больше не смогла есть яйца. В холодильнике одиноко остался лежать кусок дорогущего пармезана. А я полезла в интернет — искать веганские рецепты. И набрела на информацию о сыроедении.
Сутки смотрела ролики про сыроедение. Читала статьи о веганах-атлетах. Искала рецепты. Когда муж вернулся с работы, я уже стала plantbased-проповедницей.
А потом мы три дня, не отходя от компа, смотрели ролики про сыроедение и веганство. Начали смотреть «Землян», но не смогли продержаться и 25 минут… Я рыдала, не переставая, ещё 2 суток спустя.
ЗОЖ был первичен
В понедельник муж вышел на работу plantbased, через 2 недели присоединился к моему сыроедению. Которое продлилось у меня год и восемь месяцев, а у него полтора года.
В общем, я вдохновила своего мужа. А меня вдохновили русскоязычные блоги и страница Изюма, Доброздравина и других российских сыроедов_ок, сайт Вита, rawinrussia, Тони Завасты, Кэрин Калабрис и пр. Через пять с половиной месяцев я написала свой первый отчёт о сыроедении, и теперь уже я стала вдохновительницей тысяч последователей_ниц сырого растительного питания.
Глубокое понимание об этике пришло к нам с мужем гораздо позже, где-то на рубеже 2013-2014 годов.
Если подвести итог, то причина, по которой я перешла, лежит в моём отношении к еде и телу. То есть, ЗОЖ был первичен. И хотя я всегда была очень эмпатична — а с годами уровень эмпатии улетел вообще куда-то в космос, — но жалость к животным, как мне кажется, меня никогда не побудила бы изначально стать веганкой. Однако она прекрасно наложилась на уже начатый путь растительного питания.
Что было самым сложным в процессе трансформации? Сколько времени занял процесс?
— Мне кажется, нисколько он не занял. Было ощущение, что всё идёт так, как надо. Я никуда не дёргалась, мне ничего не хотелось из мясного или молочного. Так как я была на сыроедении, мне сначала очень сильно хотелось хлеба, но и этот голод ушёл после того, как мы купили дегидратор, и я стала осваивать рецепты сыроедного хлеба и крекеров. Мне было очень плохо в беременность, но это отдельная длинная история.
Как родилась «ВеганСемья»
Фейсбук-группе «ВеганСемья» уже три года. Расскажи, как, когда и почему пришла мысль создать её?
— Изначально история группы переплеталась с моим бизнесом (веганский кайтеринг). У меня была группа «Живая и веганская еда», которая из рабочей очень быстро переросла в веганскую болталку — вернее, в плантбейзд-болталку, так как веганов_ок в моей группе было мало. Мне это очень мешало, поэтому я создала отдельную от работы веганскую болталку — «ВеганМамы». Попросила людей все интересующие их вопросы задавать именно там, а не в моей рабочей группе. «ВеганМамы» росла, в ней появлялись не только мамы, но и папы. В какой-то момент пришло понимание, что группа больше не может называться «ВеганМамы».
Потому что папы — это не мамы.
Я переименовала группу в «ВеганСемью». А теги, так как их уже было много, и мне не хотелось заморачиваться, я так и оставила — с уникальным расширением «_ВМ». Очень, кстати, частый вопрос про эти буквы.
Да, я тоже всё время думала: почему «ВМ»? Скажи, группа сейчас выглядит так, как ты её изначально представляла — или какие-то моменты кардинально изменились?
— Изначально я вообще ничего себе не представляла, была в глубокой депрессии. Я сделала группу, чтобы меня не отвлекали от работы, саморекламы и привлечения клиентов. Поначалу даже правил особо не было. Хотя, нет, были, но очень неоформленные, рваные, неоконченные. А группа не только выжила, но и стала расти, участники_цы группы стали приглашать своих знакомых, те — своих. Группа была без вступительных вопросов и росла бесконтрольно. Я не знала, кто добавляется в неё. Кто, бля, все эти люди?
На данный момент группа выглядит для меня идеально. Всё по полочкам. Очень много информации. Всё доступно. Правила поведения, поиска очень подробно объяснены. Но так было далеко не всегда.
Как в группе стали появляться помощницы/ки-администраторки, был ли отбор? Приходилось кого-то изгонять из модераторов?
— В общем, я была в депрессии, вступительных вопросов не было, правила были так себе, люди добавлялись, — что-то происходило, я за этим не особо следила. Следила только за тем, чтобы люди друг другу по башке не стучали уж совсем. И в какой-то момент поняла, что я с таким количеством людей одна не справлюсь. Решила: надо пригласить модераторов_ок. В тот момент единственным критерием для принятием в модераторы_ки был опыт в веганстве. То есть, если ты был_а в тот момент веганом_кой — ты автоматически подходил_а.
Я пригласила в администрацию группы трёх подруг-веганок. На тот момент у нас четверых опыт в модерации был только у меня и у ещё одной женщины. Но он был очень мал и неспецифичен. До этого я модерировала только свою маленькую группу поддержки в течение года. Сейчас думаю, мы были очень мягкими модераторками, трое. Четвертая была очень давно веганка — к тому моменту лет 9 — без опыта модерации, но реальная активистка: побывала на скотобойнях, участвовала во всех видах веганской активности. Понятно, очень травмированная (и, как я поняла через пару лет, очень токсичная) личность. На себе её токсичность я испытала через два года пребывания её в модераторском составе. Мы с ней расстались после ужасного скандала, в течение которого она меня — и не только меня, всё происходило в модераторском чате — открыто оскорбляла.
Потом я поняла: всю работу в группе проделываю практически только я одна. И решила обновить администрацию. Полюбовно распустила первый состав, набрала новый состав из трёх человек. Через какое-то время одна модераторка нас покинула по причине усталости и выгорания. Остальные две находятся в данный момент в спящем режиме — тоже из-за усталости и депрессии. В общем, снова осталась я одна.
Нужны переводчицы!
В постах группы много редких статей, переведённых на русский язык. Кто этим занимается?
— В конце 2018 года я почувствовала прилив сил (ввиду терапии), и решила завести список официальных тэгов. Стала с самого начала прокручивать свои посты для проставления тэгов и поняла: в группе много перепостов с иностранных источников — английский и иврит, — которые почти никто не читает. В тот момент у меня родилась идея о постоянных переводах наиболее интересных и актуальных статей. Я поняла, что без переводчиков_ц нам не справиться с идеей об веганском активизме в интернете: информации много, но она в большинстве случаев вся на английском. Конечно, есть veganstvo.info, vita.org, но на тот момент переводов всё равно было очень мало.
И я приняла решение просить о помощи в переводах на альтруистических началах.
Всё, что я могла предложить — славу переводчика_цы.
В начале 2019 года первой согласилась переводить Аня Пчелина. И я ей — как и всем последующим — была, и до сих пор, очень сильно благодарна. Я регулярно просила о помощи, и в итоге, в середине 2019 года в группе трудились аж 10 переводчиц и 1 переводчик. Естественно, они менялись, одни уходили, другие приходили, — ведь это было их личное время, которое они бесплатно любезно согласились потратить на веган- и эко-активизм. За 2019 год мы все вместе — я тоже переводила — перевели более 100 статей с английского, иврита и даже испанского. Я считаю это достижением!
В данный момент времени в группе активна одна переводчица, и ещё одна вот недавно получила свою первую статью.
То есть, переводчицы_ки вашей группе нужны сейчас?
— Очень нужны, постоянно! Информации очень много, она в большей степени уникальна. Многие, переведённые нами статьи в группе, нигде в русскоязычном веганском сегменте интернета больше не представлены.
Пролайкать, сохранить, перевести, запостить
Мне, если честно, нереально представить, сколько времени ежедневно занимает модераторская работа в «ВеганСемье» — у вас постоянный поток постов…
— Каждый день я провожу от двух до бесконечности часов: пролайкать все подписки (чтобы они появлялись у меня в ленте, тупой протокол фейсбука), сохранить статьи на перевод, запостить в группу от 2 до 15 статей с уникальными тегами из группы — а если посты с иностранных групп, то сделать хотя бы минимальный перевод на русский в шапку, — проверить соблюдение правил в комментариях, прочитать посты в группе с вопросами (если они есть), ответить на них, если знаю ответ, подбросить вверх, если не знаю, тегнуть того_ту, кто знает, запилить раз в месяц-два поддерживающий/благодарности/болталки пост, поднять пост о поиске переводчицы_ка раз в 2-3 недели. Отредактировать перевод, присланный переводчицей_ком, запостить его в группе с её_его авторством, найти новую статью на перевод. И это только то, что я вспомнила.
Поэтому и помощницы — модераторки — нужны всегда: одна я выгораю, работая в таком режиме. Но отбор сейчас у меня очень строгий. Всё это, конечно, происходит в связи с ужесточением правил в группе.
Экологичность общения, феминизм, веганство
Скажу как есть. Когда я только подписалась на группу «ВеганСемья», прочитала правила — особенно блок про экологичное общение меня тогда потряс — первое, что продумала: «Ё, мне лучше лишний раз тут не писать, вдруг ляпну что не то». Недавно перечитала эти правила и поняла: да, именно так быть и должно, везде! Маша, как создавался этот свод правил? Через какие эксцессы пришлось пройти, чтобы его оформить?
— Я рада это слышать! Летом 2018 года я вкорне изменила свод правил. Сделала их практически такими, какие они сейчас есть, достаточно долго выверяла. Потом искала необходимые ссылки, объясняла сама некоторые моменты. В общем, работу я провела обширную и тяжёлую.
Хотя до некоторых, особенно для вновь прибывших, эта информация очень тугодоходимая. Сначала я расстраивалась, злилась, бесилась… А потом махнула рукой. Решила в первый раз просто удалять комментарии, противоречащие правилам. А во второй — банить. Хотя, если у меня есть ресурс и хорошее настроение, и второй раз могу просто удалить комментарий. Но в третий раз всё, точно забаню.
После этого резко прекратилось количество бездумных комментариев. Да что там, комментарии вообще почти совсем исчезли! Это действительно жёсткий свод правил. Я ввела вступительные вопросы в группу, чтобы на подлёте фильтровать троллей и пассивно-агрессивных людей. Я устала от срачей где бы то ни было, захотела максимально структурировать правила входа и пребывания в группе. Чтобы в группе было комфортно всем, вне зависимости от того, что человек ест.
Чтобы люди могли спрашивать, не боясь за это получить в голову: «трупоед» и «тварь двуногая».
Собственно, из-за чего меня та модераторка и начала оскорблять: сказала, что правила должны быть такими, чтобы «трупоеды» даже спрашивать ничего не имели права… В общем, шейминг, как он есть. Ладно, что было, то прошло.
Что предвосхитило эти правила? Мой переход в феминизм, чтение во ВКонтакте пабликов «мама знает всё» и «бодипозитив». Вот там очень жёсткая модерация, они меня и вдохновили, кстати. Но больше всего — срачи. Богини, как я устала их разгребать поначалу… Люди обижались, уходили, громко хлопая дверью, приходили ко мне в личку решить проблемы с глазу на глаз. И я решила: надо менять правила.
По-другому никак. Теперь люди пишут: любо-дорого почитать! Я очень горда тем, что в группе экологичная и уютная обстановка. Хотя не без эксцессов.
Какой отбор в модераторы_ки сейчас?
— Отбор идёт по принципам экологичности общения, феминизма и веганства. Я не могу принять человека в модераторы_ки только по принципу веганства. Потому что это может быть мизогиничная_ый токсичная_ый женщина/мужчина (плавали — знаем), и тогда никакого сотрудничества не получится. Я не могу принять в модераторы_ки просто феминиста_ку, потому что это может быть токсичный_ая мясоед_ка. Ну, и так далее. В общем, все условия должны удовлетворяться полностью.
Сколько участников в группе сейчас, из каких стран?
— На сегодня — 884 человека, но лучше сказать, участниц: мужчин в группе порядка 15-20% от общего количества. Больше всего людей из Израиля, России и Украины.
Вообще это не очень большой показатель за три года. Объясню, почему так. Многие люди, подавая запрос в группу, не отвечают на все ТРИ вступительных вопроса. Некоторые отвечают на один или на два, — этим я потом пишу в личку, чтобы они ответили на все три, спасибо-пожалуйста. Тем, кто не отвечает ни на один, я либо пишу, либо сама иду смотреть весь профиль. Если мне что-либо не нравится, отклоняю запрос. И да, ответы на вопросы или ответы в личку на свои сообщения я честно жду сутки-полтора. Если это выходные, могу и двое суток подождать. Если нет никакого отклика, запросы тоже отклоняю.
У меня есть ощущение, что если люди не удосужились ответить даже на вступительные вопросы, то они и правила читать не будут.
Таким образом, за три года я отклонила порядка 500-600 человек. Но я не гонюсь за количеством. Мне нужен и качественный контент, и интеллигентные люди, с которыми возможно вести разговор.
Бывают ли у «ВеганСемьи» встречи-междусобойчики?
— Ты знаешь, были. Но давно. Пока я была на плаву. А потом я несколько раз пыталась народ собрать, но уже не получилось. А много позже (после принятия феминизма) поняла, что мне самой не очень интересно встречаться с людьми, с которыми меня объединяет только веганство. Ну, то есть, ты понимаешь, да, что на встречу могут прийти патриархальные мизогиничные токсичные люди/пары/семьи, — и как мне с ними общаться, я для себя не решила. Потому что ресурса, чтобы нормально выдерживать неуютную для себя обстановку, у меня очень мало.
«Мама, это у женщины мясо?!»
Твой сын — веган с зачатия. Бывает ли непонимание со стороны из-за того, что твой ребёнок веган?
— Сыну на данный момент почти 6 лет. Знаешь, был один единственный раз, — когда он вообще только родился, — мама говорила, что мне нужно есть хотя бы творог, чтобы ему поступал кальций из грудного молока. Конечно же, я никогда этого не делала.
На тот момент, когда он родился, мы уже были опытными веганами, и к нам вообще никто не приставал с расспросами и советами, в стиле «вы-то ладно, но ребёнка-то хоть не морите голодом».
Видимо, мы с мужем создавали впечатление настолько грозное, что никто даже не пытался нам что-либо навязать или «образумить».
Какое сейчас отношение твоего сына к животным и вообще к равным правам?
— Я изначально всегда уделяла этому особое внимание. Даже если откуда-то проскальзывала информация, когда «что-то для девочек, что-то для мальчиков» — допустим, в книгах, — я всегда говорила: «Нет, ни фига. Мальчики тоже могут это делать. А девочки могут делать вот это». Сейчас у него возникают гендерные, цветовые, скажем так, предположения. Допустим, ему хочется купить в магазине пластиковый водный пистолет, а ему очень нравится фиолетовый, розовый цвета. И он говорит: «Розовый для девочек, голубой для мальчиков». Я объясняю: «Почему? Вот я, например, очень люблю синий, зелёный, голубой и не очень люблю розовый. Нет, Тимошенька, синее могут покупать и пользоваться как мальчики, так и девочки. То же самое с розовым».
Конечно, это тягомотно и очень меня напрягает — банальные для меня вещи я должна объяснять по стопицот раз. Но в моём родительстве я не могу это взять и оставить: мне нужно точно быть уверенной, что до ребёнка дошло. Если кто-то спокойно к этому относится или не относится вообще никак, то мне нужно, чтобы ребёнок точно знал: не существует гендерных цветов, гендерной одежды и прочего «гендерного».
Вот он видит в книге персонажа с длинными волосами и с короной на голове и спрашивает: «Это принцесса?». Я отвечаю: «Это может быть как принцесса, так и принц» — «Ну он же с длинными волосами…» — «С длинными волосами могут ходить как мужчины, так и женщины».
То есть, процесс прочтения книги или игры в настольные игры, — а это всё сейчас с красочными иллюстрациями — всегда осложняется тем, что я должна ещё делать очень много ремарок. Сын всё время задаёт вопросы — он вообще очень любознательный человечек. Мне всегда приходится вклинивать свою точку зрения, чтобы она стала в процессе познания и основой его точки зрения.
И темы про животных мы начали очень рано. Когда ходили в магазин, он спрашивал: «А это можно?» Я говорю: «Нет, мы это не едим». «А почему мы это не едим?» — «Потому что это сделано из продуктов животного происхождения, это трупы». Да, когда ему было три года, мы начали объяснять ему, что это трупы. «А что такое трупы?» — «Это убитые животные».
Не мёртвые животные, а убитые животные. Потому что просто мёртвых животных здесь не продают. Их убивают, а потом их продают.
Он смотрел на ленту у кассового аппарата, у кого-то там лежали яйца/молоко/мясо — и сын на весь магазин: «Ма-а-а-ма, у неё там яйца!» или «Это у женщины мясо?!» Сначала я этого очень сильно стеснялась, мне хотелось под стол залезть. Не потому, что я понимала, что это неправильно, а потому что мне не хотелось вот сейчас ввязываться в разговоры, я ещё чувствовала неуверенность в словесных баталиях. А сейчас мне наплевать. Я очень рада, что он всегда подмечает, видит такое. Я никогда не давала понять, что не нужно о таком спрашивать, никогда его не затыкала. Спрашивает — отвечаю честно.
Сейчас, когда ему предлагают какую-то еду, он спрашивает: «А это веганское? А там есть глютен? А там есть сахар?» (он сейчас на безглютеновой и бессахарной диете). И всё время спрашивает разрешения. Но первый вопрос всегда: это веганское? Для него это уже основа. Он и не знал, и не знает, как можно по-другому. Мы с мужем как-то гуляли на детской площадке, и откуда-то взялась лягушка. Мальчики пытались взять её на руки. Мой, бедный, кричал: «Хватит! Прекратите, отпустите её!» — сразу заметил, понял несправедливость. Мой муж, конечно же тут же: «Так, отпустите лягушку, давайте отнесём её на травку, не трогайте её, пожалуйста». Показал положительный пример, как нужно делать.
И даже дома. У нас летают мушки-дрозофилы. И он: «Мама, я хлопнул мушку…» — «Ну, что поделаешь…» — «Ма-а-а-ма…» — «Ну, в следующий раз не хлопай». И он так плачет всегда: «Мама, прости, пожалуйста, я не хотел, она тут летала…» Я говорю: «Ничего страшного, ладно, хорошо, муху в следующий раз лучше выпускать».
Я когда-то очень не любила мух, хлопала их полотенцем — подала ему отрицательный пример. Сейчас стараемся мух просто выпускать. Открываем окна и полотенцами, как ветром, машем — мухи вылетают. Про пауков говорю: пауков мы не убиваем, пауки наши друзья. У нас полный дом, блин, пауков! Единственное, кого мы все не выносим — огромных летающих тараканов. Без вариантов просто, у меня абсолютно нет толерантности к этим существам. Всё остальное мы не трогаем: ни пчёл, ни мух, ни бабочек. Да, к этому всему сын относится очень трепетно.
Моральная базовая прошивка
Что сложнее в нынешнее время, на твой взгляд: воспитывать ребёнка в атмосфере вегантва, этичности — или по «традиционному» пути?
— В нынешнем мире, которому ещё далеко до 100% веганского, в котором ущемляются права не только животных, но и женщин, детей, LGBTQ-персон, очень трудно воспитывать ребёнка в атмосфере веганства и этичности.
Потому что ты читаешь ему книгу о сострадании и эмпатии дома, а на следующий день вы выходите в магазин, а там лежат куски трупов.
В парке родители орут на детей, бабушки выворачивают руки своим внукам (я наблюдаю это на наших детских площадках), люди катаются в повозках на лошадях, дети убивают лягушек и птиц камнями, женщин толкают, перебивают, унижают мужчины, в мультфильмах и книгах куча гендерных стереотипов, жестокости и безразличия…
Я как попка-дурак постоянно вставляю свои комментарии о феминизме, веганстве, внегендерном воспитании и экологичном общении. Да, это очень утомляет. Но в этом я вижу надежду на то, что сын вырастет лучше, чем мы с мужем. Что для него будут естественны понятия: феминизм, экологичное общение, равенство прав полов и гендеров. А веганство будет моральной базовой прошивкой.
Про витамины
@irresponsibletea:
Как у вас с витаминами и минералами на долгом веганстве?
— Немного странная формулировка вопроса. Предположу, что меня спросили, принимаю ли я синтетические витамины? За почти 8 лет веганства я несколько раз принимала витамин В12 и один раз пропила курс хелатного железа от израильской фирмы Ecosupp.
Если предположить, что меня спросили про анализ крови на витамины и минералы, то я держусь точки зрения, что все эти нормативы разрабатывались для людей, употребляющих в пищу пжп. Поэтому для меня, даже если какие-то параметры идут по нижней границе так называемой нормы, — неактуальны. Я всегда ориентируюсь только на самочувствие. И всегда стараюсь выжать витамины и минералы только из продуктов растительного происхождения.
Но из-за депрессии, в которую я скатилась в 2017 году (не авитаминозная), я стала стремительно терять магний, гораздо быстрее, чем он набирался через питание. Поэтому какое-то время я принимала его на постоянной основе, плюс-минус 6-8 месяцев. Когда организм насытился, я перестала его употреблять.
Сейчас (на момент интервью) я нахожусь на протоколе Энтони Уильяма, который предполагает низкожировой, бессолевой рацион и другие ограничения, плюс некоторые витаминные добавки и БАДы.
К.Б.:
Мария, ваш ребёнок принимает витамины?
— Нет. Никаких. Он до сих пор на ГВ. Для нас обоих это уже не столько питание (он с 8 месяцев охотно лопает взрослую еду), сколько нежная связь и привязанность (да-да, я адептка теории привязанности Гордона Ньюфельда). Плюс естественный источник В12 и овердофига полезных веществ и соединений, которые медики ещё даже не изучили. Плюс грудное молоко всегда отвечает на потребность ребёнка, поэтому лечить его гораздо проще. Хотя безубойная еда сама по себе является лекарством, грудное молоко — что-то вроде волшебного эликсира здоровья и долголетия. Сомневающимся, которые думают, что в грудном молоке осталась только вода, рекомендую почитать Карлоса Гонсалеса и Ирину Рюхову. А также медицинские статьи о лактоферрине.
Выжать из книжки максимум
Читаю тебя на фейсбуке — ты очень строго выбираешь книги для сына…
— Да, раньше я действительно очень строго выбирала книги. И сейчас тоже. Но несколько изменились условия, по которым я действительно не куплю книжку. Книги всегда отбираю по следующим параметрам:
- обязательно должны быть красивые иллюстрации. Книжку с некрасивыми иллюстрациями я просто не куплю. Единственное, если это будет стопроцентно веганская книжка — тогда, окей, куплю. В любом другом случае иллюстрации играют первостепенное значение.
- книга должна быть без откровенного насилия. Я ставлю изучение насилия на пубертат. Понятное дело, что сын с этим столкнётся. Я даже купила себе книжку стихов Дельфина (Андрея Лысикова) — «Детская книга»: про взросление, агрессию, правду. У меня есть какие-то намётки на будущее, но в основном сейчас, к этому возрасту я стараюсь привить эмоциональный интеллект, сострадание к животным. Поэтому обязательны элементы теории привязанности в книгах, когда семья — это все вместе и друг за друга горой. Мама и папа никогда не ругают и не обижают ребенка, — естественно, никаких телесных наказаний. Если я такую книжку вдруг случайно, не просмотрев внимательно, покупаю — выбрасываю её. Было такое: обращаешь внимание на красивые иллюстрации, ещё и отзывы классные.
Покупаешь, открываешь: бо-оже, зачем я это купила?! Выбрасываю, отдаю или продаю. Нет смысла держать такую литературу дома.
Сейчас у меня отбор не настолько строг. Допустим, внутри книги есть рыбалка. Окей, рыбалка существует, рыбалкой действительно люди промышляют, они это делают, и это очень плохо. Если всё остальное меня устраивает — отношения, родители, эмоциональный интеллект, иллюстрации — стараюсь из книжки выжать максимум.
Полностью исключить всё это невозможно — книг, полностью проходящих по нужным и важным для меня параметрам, очень мало. Допустим, у меня есть книжка «Как всё устроено сегодня» — про сигналы, сотовые телефоны, физические законы. Она для детей постарше, лет для 11-12. Вчера ребёнок попросил её почитать. Мы открыли, а там что-то типа «как поймать мамонта» или «как охотиться на мамонта». И на основе того, как охотились на мамонта, в книжке объяснялись какие-то физические законы: как на мамонта сваливали камень, и прочее… Ничего другого, кроме охоты, нельзя было выбрать для объяснения таких вещей детям? И я сказала: да, когда-то давно люди действительно охотились на мамонтов, но это были другие времена. Сейчас нам не нужно ни на кого охотиться, сейчас это варварский и абсолютно изживший себя процесс.
То есть, мы всегда объясняем и проговариваем. Или, допустим, у нас есть книжка про наблюдения за животными, за насекомыми. Там написано: такой-то набор для энтомолога. Банка, сачок, что-то ещё. Я вижу этот набор и честно говорю: «Я не знаю, Тимош, как это сделать, не повредив бабочке или жуку крылья. Если каким-то аккуратным пинцетом или просто накрыть насекомое сверху банкой, — то да, можно. Например, подложив листик, а сверху накрыв банкой». Но я говорю: руками трогать никого нельзя! Даже для того, чтобы за насекомыми наблюдать, потому что мы их этим травмируем. Сачок — абсолютно нет, потому что бабочек нельзя ловить сачком: он падает им на крылышки, с крылышек осыпается пыльца и бабочки могут умереть, потому что перестанут летать.
То есть, я всё это объясняю. Прочтение книжек — целый серьёзный процесс. Я этого очень не люблю, на самом деле, но что делать? Мне приходится рассказывать, потому что, блин, все эти научные книжки заточены хоть на минимальное, но насилие.
Посоветуй несколько хороших детских книг с веганской составляющей.
- «Привет, это мы!» Саши Гариковой. Полностью веганская, классная книга. Мы прочитали её до половины, ему очень нравилось её читать, сейчас отложили, дальше он пока не хочет, не знаю, почему.
- «Капитан Крэнки и Стив» Вивиан Френч, издательство «Нигма». Книга больше в экологию: как герои заставили целый городок поднять свой мусор с морского дна, и из старых сломанных предметов сделали новые полезные вещи.
- «Animal Rescue». Она на английском и без слов, для маленьких деток, очень классная. Можно просто сидеть и объяснять. Ему подарили друзья на 4 года, это был просто хит.
- «Цирк не для всех» Эллис Мугафаровой, издательство «Альпина Паблишер». Реальная история о тигре, который, выступая в цирке, получил травму, а дрессировщики заставляли его выступать. Но люди заступились за животное, тигра освободили и отвезли в заповедник.
- «Дом для друга» Эллис Мугафаровой, издательство «Альпина Паблишер». История о домашнем псе, которого хозяин выбросил на улицу и о семье, в которой мечтали о домашнем животном.
- «Артуро» Ванессы Перес, издательство «Абрикобукс». Книга про медведя в клетке. Веганская, но немного депрессивная. Я её купила 2 года назад, сама прочла, а он смотрит на эти иллюстрации и пока не хочет. Эту книгу стоит иметь в коллекции. Думаю, мы будем смотреть её позже, когда сын подрастёт.
- «Мэйделин Финн и собака из приюта» Лизы Папп, издательство «Поляндрия». У девочки появился щенок, девочка задумалась о том, каково животным в приюте, и решила им помогать. Хорошая книга, очень близкая к веганской тематике.
В группе «ВеганСемья» есть целый пост на тему детских книг.
Ты живёшь в Израиле. Как-то я читала, что Израиль считается самой комфортной страной для веганов. Это так?
— Я смотрела статистику, и Израиль, по-моему, даже в первую десятку не входит. Не знаю, почему. Может, потому что израильско-палестинский конфликт влияет на толерантность людей, которые живут в других странах и не хотят нас вставлять в статистику… Среди городов в статистике, по-моему, Лондон, Берлин, Вена считаются лучшими для веганов.
Но как страна, Израиль, да, комфортен для веганов. Я считаю, что Тель-Авив — веганская столица мира. Здесь очень много веганских ресторанов — и настолько много открылось за последние 4 года! Правда, мои два любимых ресторана не пережили время карантина, закрылись, грустно это наблюдать.
Плюс, здесь одна из самых влиятельных активисток планеты — Таль Гильбоа, она проделала огромную работу для защиты животных. Правда, её взаимодействие с нашим грёбаным премьер-министром — ну, ничего хорошего… Но для животных и для распространения веганства по всему Израилю она, конечно, сделала очень много.
У нас много веганской продукции, с каждым годом её всё больше. Многие классические молочные концерны добавляют веганские линейки продуктов. Когда мы начали сыроедить в 2012 году, знали лишь два веганских ресторана в Тель-Авиве. Но мы тогда и не ходили в рестораны, мы были сыроедами. Приходишь на базар — горы и горы фруктов, овощей, зелени, ароматы, сводящие с ума… Когда в 2014 году мы перешли на веганство, ресторанов тоже было немного. А сейчас — шквал, зелёная волна. В 2018 году на марш в защиту животных собралось 25 тысяч человек. Веганство здесь активно набирает обороты.
Насколько знаю, из 9 млн человек населения Израиля около миллиона являются веганами. Каждый десятый — это серьёзный процент.
Плюс эта страна кормит весь мир своей продукцией. Понятно, что сами мы едим не первый сорт — весь первый сорт идёт на экспорт. Но очень много переизбытка продукции, — у тех же фермеров, и они давят её, как в России, бульдозерами. Читала об этом, видела ролики. Для меня это, конечно, кошмар. Почему бы в конце сезона не продавать это за гроши, чтобы люди приезжали и забирали? Сколько было вбухано труда, денег, сил, воды… Дешевле просто раздавить?
Отстаньте от человека
Острый вопрос. Для многих персон проблема, когда партнёр в лучшем случае не понимает смысла в отказе от еды, связанной с убийством и насилием. Что ты можешь посоветовать в данном случае?
— Ох, если честно, я не представляю, как я жила бы с человеком, с которым у нас различается базовый моральный минимум. Мне очень тяжело это представить для себя. И я так счастлива, что в этом мой муж смотрит со мной в одну сторону.
Что посоветовать тем парам, в которых люди с разным моральным минимумом? Если прям честно, то ничего. Во-первых, я не имею этического права давать советов, которых у меня не просили. Во-вторых, если просили, то: вне зависимости от пола — отстаньте от человека, особенно если это женщина. Я считаю, что насильно делать ничего нельзя. Да-да, я знаю, телят убивают, цыплят заживо перемалывают. Знаю. Но если вы хотите остаться с человеком и его перевоспитать, как бы это парадоксально ни звучало, — отстаньте от него_неё. А если не хотите остаться, просто расставайтесь. У меня нет других ответов.
Я считаю, что только положительный личный пример, а также готовность другого_ой партнёра_ки слушать и слышать играет первостепенную роль в изменении мировоззрения.
Один мой знакомый сказал несколько лет назад: «Да это всё равно ничего не изменит, люди всё равно будут покупать и продавать колбасу». В прошлом году я узнала, что он и его семья убрали из рациона мясо — чтобы минимизировать вероятность возникновения онкозаболеваний. Как думаешь, какие инструменты/механизмы сегодня эффективнее всего работают на расширение темы отказа от продуктов убийства и на популяризацию веганства?
— Уфф… В последнее время очень сильный эффект переключения с мяса и молочки на растительное питание даёт вопрос экологии. Очень многие люди начинают думать в ключе: если это касается окружающего меня мира, то надо что-то менять! И это хорошо. Но и старые, зарекомендовавшие себя способы тоже получают новый расцвет.
Сейчас подрастает новое поколение людей, детей, которым небезразлично, в каком мире мы живём. Мне в этом плане очень нравится Грета Тунберг. Я её фанатка. Она настолько сильно держит аудиторию, когда декламирует, — у меня мурашки по коже каждый раз, когда я её слушаю! Я даже иногда удивляюсь, как люди могут на неё злиться, она ведь смотрит в самую суть. При этом, она и её семья — веганы. А не просто эко-активисты.
Открыть новые Вселенные
Что ты можешь посоветовать персонам, которые смотрят в сторону веганства, но по каким-то причинам боятся открыть эту дверь для себя?
— Если честно, я не понимаю таких причин, по которым люди не хотят стать более сострадательными. Мне это непонятно. По своей природе человек всё-таки добр. Я всегда в это верила и верю до сих пор, несмотря на то, что вокруг нас происходят кошмарные вещи. Изначально, с рождения, человек добр. Потом на него наслаивается весь ужас мира, и он либо очерствляется, либо вопреки всему идёт дальше, несёт свой свет внутри себя и свет для других людей.
Какой бы ни был строй, в котором мы выросли, какие бы ни были учителя в школе — всё равно в итоге упор делался на доброту, честность, дружбу, сострадание, помощь ближнему. И в принципе нас всегда учили доброте по отношению к животным: если мы кого-то приручили — мы за него в ответе. Если вокруг нас существует животный мир, мы обязаны хотя бы не мешать ему или сделать лучше. Я не понимаю на самом деле, как должен быть зашорен человек, чтобы не желать стать более сострадательным. Это же самое основное. Это не диета, и веганство — не про еду. Никогда и не было про еду. Основа веганства всегда — защита животных. Понятно, что есть зожники, я сама пришла с этой эгоистичной стороны, чтоб поправить своё здоровье. Но я считаю, это имеет место быть. Любая причина, по которой человек может прийти к веганству, абсолютно легитимна. Это нормально. Ты можешь прийти к этому из сострадания к животным, а можешь и из боязни умереть. Это факт. Так тоже бывает. А потом уже «очиститься», и наконец-то до тебя дойдёт, что, блин! — это ведь не я тут в центре стою!
Вокруг меня куча живых организмов, которые такие же как я! Они имеют такое же право на жизнь, как и я!
Мой совет: почаще заглядывать внутрь себя. Мне кажется, по-другому никак. Как ни старайся насаждать веганство агрессивными роликами, фильмами, фразами «как вам не стыдно!», «как вы можете так делать?» — люди в ответ либо агрессируют: «А мы вопреки пойдём съедим стейк! Да пошли вы на хрен, веганы!», либо испытывают чувство вины: «Да, боже мой, как же я ошибался!». На чувстве вины, мне кажется, далеко не уедешь вот в этом во всём. Обязательно должно быть какое-то продуцирующее состояние — нужно продуцировать добро, свет, любовь. На чувстве вины можно сломаться и сделать откат: «Да что ж это такое? Все меня понукают! Я так не могу!». Я думаю, это причина откатов многих веганок_ов обратно на поедание плоти. Люди начинают оправдываться, заглаживая свою вину. Нужно заглянуть в себя и понять, что ты — просто часть этого мира. Ты не царь горы, ты — часть. И нужно почаще смотреть в глаза животным. В глазах животных — вся правда на самом деле. Для этого не обязательно ездить на скотобойню или в зоопарки. Хотя бы посмотреть в глаза своей собаке или посмотреть в глаза животного с фотографии. Там целый космос, целая Вселенная.
Понятно, что потом можно посмотреть и фильмы со скотобоен, съездить туда, посмотреть ролики про то, как дрессировщики бьют животных в цирках, сходить в зоопарк, посмотреть, в каком состоянии животные там, почитать статьи на эту тему… Но сначала, как мне кажется, надо посмотреть вглубь себя. Задать себе несколько вопросов. И постараться честно на них ответить.