Как правильно общаться с подругой, которая стала «бывшей веганкой»? Связаны ли борьба с эксплуатацией животных и классовая борьба? Как бороться с синдромом самозванки? Бывает ли ревность в полиаморных отношениях? Об этом и о многом другом я поговорила с Полиной Никитиной — квир-художницей, иллюстраторкой, веганкой, феминисткой и левой активисткой.
Кстати, на днях Полина выпустила в Телеграме стикерпак «Тревожно-депрессивная лягуха» — добавляйте лягушек себе и делитесь с друзьями.
То, что мне не принадлежит
Полина, я очень рада, что ты согласилась на это интервью, спасибо тебе большое. Если честно, я очень волновалась, пока составляла список вопросов и отбирала вопросы подписчиц, потому что воспринимаю тебя как одну из глубоких, разнопланово развитых персон и немного боюсь допустить ошибку. Надеюсь, всё получится.
@polikar_pic:
Когда и как ты начала веганить?
— У меня нет истории про долгий и непрерывный веганский путь, наоборот. Первоначально на меня повлиял мой партнёр, теперь он мой хороший друг и продолжает быть веганом. На четвёртый год веганства я потеряла ориентиры и перестала быть веганкой, стала вегетарианкой на несколько лет. Я уважала выбор веган_ок, но во многом считала его бессмысленным: мне казалось, что это ни на что не влияет.
Спустя несколько лет я стала подписываться на веган-блогер_ок, познакомилась с идеей аболиционизма и увидела именно в нём ответ на то, почему я должна снова вернуться к веганству. Я перестала представлять животных как абстрактные цифровые обозначения страдающих существ в год. Сам факт эксплуатации, сама суть, что я пользуюсь тем, что мне не принадлежит, стали невыносимы. Я стала веганкой во второй раз — более осмысленно, с чётким пониманием того, зачем я это делаю, — два года назад, в декабре 2018-го.
@polikar_pic:
Были ли какие-то сомнения и предрассудки на пути к веганству?
— Ну, главным предрассудком, наверное, было то, что переход на веганство — это очень сложно. На деле, когда ты понимаешь, для чего ты это делаешь и у тебя понятная мотивация, эта история становится не про ограничения, а про выбор. Свободный и осознанный выбор свести к минимуму своё участие в эксплуатации животных.
Что очень помогло в это время?
— Больше всего мне помогало общение с единомышленниками. Когда понимаешь, что ты не один, все горы становятся по плечу.
@polikar_pic:
Сколько прошло времени между тем, как ты поняла, что веганство — это правильно и тем, как ты стала веганкой?
— В первый раз, когда мне было 18 лет, — наверное, около года. Во второй мне потребовался месяц, чтобы принять окончательное решение.
@eyes.with.glasses:
Поддерживает ли тебя в веган-активизме партнёр? Твой партнёр — веган?
— Мой партнёр (так как я полиаморна, уточню, что речь про моего мужа, Егора, но других постоянных партнер_ок у меня сейчас нет) — не веган. Он вегетарианец, который питается почти полностью plant-based, так как у нас совместный быт, и едим мы вместе. Мы иногда спорим про веганство, особенно про веганский аболиционизм, но, в целом, он меня поддерживает, конечно. Я бы не смогла жить с тем, кто не понимает и не принимает меня.
Друзья-веганы не стали хейтить
@cookingkopff:
С чего и когда началось твоё познание, открытие самой себя?
— Мне не очень понятен вопрос, все мы познаём себя с самого детства. Но если говорить о каких-то идеях, которые сильнее всего на меня повлияли, то осознанно я начала что-то изучать лет с 16-ти. Сначала субкультурно-антифашистский опыт, DIY-культура, затем погружение в левый активизм и фем-среду дали мне большой толчок. Благодаря этому я встретила огромное количество классных людей из очень разных сфер, что, в свою очередь расширяет оптику, не даёт увязнуть в болоте.
@blueberry_sonjak:
Полина, ты поддерживаешь интересекциональный подход в активизме, который зачастую критикуют за несосредоточенность на «самом важном». Говоря о веганстве, часто ли приходят мысли, помогающие прийти к чему-то новому в темах, которые, казалось, не были связаны? К примеру, к принятию себя и т.д.?
— Для меня вопрос о том, «можем ли мы использовать кого-то, кто слабее нас, в своих целях, можем ли уважать его права, в частности, право на жизнь?» очень перекликается с рефлексией на тему ксенофобии и эксплуатации в целом. Положительный ответ на этот вопрос в моём понимании приводит к антропоцентризму, социал-дарвинизму, фашизму, хищному капитализму — то есть, ко всему тому, что я ненавижу. Аргумент силы для меня никогда не являлся верным и достойным уважения. Богатый не должен закабалять бедного на тяжёлой, низкооплачиваемой работе. Мужчина не должен властвовать над женщинами* и не-цис-персонами в своих интересах. Омон не должен держать людей в автозаках сутками, оставляя их без еды и воды.
Аргумент силы для меня актуален только если это вынужденный бунт, восстание против несправедливости, желание вырваться из логики эксплуатации.
Некоторые системы угнетения связаны очень крепко, несмотря на то, что имеют, возможно, разное происхождение. А другие могут быть объединены лишь общей идеей власти. Но никто из нас не может выйти из логики кириархата, все находимся в системах угнетения. Мне кажется, что желание вставать на сторону угнетённых, приближать справедливое и равноправное общество всеми силами — это и есть тот базис, который рождает мою мотивацию интересоваться разными системами угнетения, искать связь между ними, чтобы эффективнее им противостоять.
Поэтому веганство, как и феминизм, как и борьба за права ЛГБТИК+, как и левый политический активизм — все они связаны этим желанием.
@baker_vegan:
Как ты относишься к «бывшим веганкам», которых много в среде интерсек-феминизма?
— Я сама была «бывшей веганкой». Говорю об этом открыто, так как это явление не ограничивается лишь небольшой группой известных блогер_ок, а является системной проблемой, включающей в себя выгорание, размытые идеологические установки, давление и много чего ещё. Я вернулась к веганству спустя несколько лет перерыва благодаря нескольким популяризатор_кам и переосмыслению идеи в аболиционистском ключе.
Конечно, уход от веганства всегда огорчает, но сам по себе этот факт не делает в моих глазах кого-то плохим человеком. Гораздо сильнее расстраивает, если человек после этого начинает транслировать спесишистские идеи на широкую аудиторию. В таком случае я просто отписываюсь или скрываю контент.
Я по себе знаю: к веганству можно вернуться. И этому во многом способствовало то, что мои друзья-веганы не стали меня хейтить, когда я сбилась с пути.
Что ты можешь посоветовать персонам, которые начинают смотреть в сторону веганства, но боятся делать первый шаг?
— Вы ничего не потеряете, став веганками.
Протест, социализм и свобода
@alexandragazarova:
Полина, ваши иллюстрации очень крутые и сильные!! Что вас вдохновляет на них? Как вы себя настраиваете?
— Спасибо большое! Вдохновляют другие персоны, протест, социализм и свобода. Я очень много энергии черпаю в активизме — в первую очередь, в политическом. Вдохновляет, когда люди посвящают свою деятельность своим идеалам, борьбе за права животных и людей.
Настраивать себя мне приходится только когда речь заходит о работе. Когда я рисую иллюстрации для важных мне вещей, они обычно создаются сами собой.
анонимно:
Чьи работы впечатляют тебя?
— Я слежу за многими художни_цами в России и других странах. Всех перечислить невозможно, но из тех, кого я нежно полюбила за последний год: Tara Booth, Peng WU, Alessandro Martoz Martorelli, James Daw, ну и много ещё кто. Если интересно, можно глянуть подписки на моём behance.
Насколько ты вообще чувствуешь себя свободной и открытой в своём творчестве? Есть ли образы/темы, которые ты хотела бы реализовать в своих работах, но мешает вероятность, что со стороны «правительства» это может быть воспринято как «потенциальная угроза», «нарушение»? Как часто приходится идти в обход, что-то вуалировать, чтобы реализовать идеи?
— Нет, наверное, я не чувствую ни внешней цензуры, ни самоцензуры. Мне кажется, мало лишь рисовать иллюстрации, чтобы против тебя начались репрессии. Например, как произошло с Юлей Цветковой.
Её дело вроде как про картинки и порнографию, а на самом деле, она посмела быть яркой независимой активисткой в небольшом городе.
Учитывая основные интересные мне темы — политика, протест, социальные проблемы, феминизм, веганство, ЛГБТИК+, — я боюсь скорее того, что я не дотяну в передаче смысла, или уйду в совсем уж банальные сюжеты.
анонимно:
Читала твои сториз про социализм и коммунизм, прониклась. Хочу в этом разобраться. Посоветуй, пожалуйста, базовую литературу.
— Вопрос непростой, так как для людей с разным фокусом интересов я бы посоветовала разные вещи. Но я постараюсь ответить обобщённо.
Если вы совсем-совсем не знаете что такое это «лево», то можно почитать классику: «Манифест коммунистической партии» авторства Маркса и Энгельса с предисловием Э. Хобсбаума (британский историк-марксист). Это очень короткий и понятный текст. Можно почитать выжимку марксистских классических текстов на Red Flora. Всё это стоит читать, понимая, что написано это больше века назад. И чтобы лучше понимать современную левую повестку, нужно читать и современные тексты.
Из текстов посовременнее и не слишком специфических посоветую следующий список:
- «Феминизм для 99%», Фрэйзер, Бхаттачарья, Арруцца
- «Беседы с дочерью об экономике», Янис Варуфакис
- «Несчастливый брак марксизма с феминизмом», Хайди Хартманн
- «Доктрина шока», Наоми Кляйн
- «Почему Маркс был прав», Терри Иглтон
- «Размышления о западном марксизме», Перри Андерсон
- «Проживая свою жизнь», Эмма Гольдман
- «Надзирать и наказывать», Фуко
- «Бредовая работа», Дэвид Грэбер
- «Женщины, Раса, Класс», Анджела Дэвис
- «Квир-коммунизм это этика», Оксана Шаталова, Георгий Мамедов
@eyes.with.glasses:
Связаны ли для тебя классовая борьба и борьба с эксплуатацией животных?
— Не напрямую, конечно, но да — для меня стремление к освобождению животных и людей имеет одни корни.
Бороться с синдромом самозванца
анонимно:
Откладываешь ли ты идеи «на потом»? Или всё бросаешь и стараешься запечатлеть? Например, если идея пришла в неудобное время, перед сном и т.п.
— Да, конечно. Лучше всего делать супер-быстрый пятновой набросок — тогда больше шансов, что я к нему вернусь. Иногда идеи приходят прямо перед сном. Тогда я записываю их в свой Evernote и иногда использую.
Расскажи о работе над иллюстрациями для книги Марины Ястремской «Веганство в вопросах и ответах». Во-первых, почему ты отказалась от оплаты своей работы?
— Марина создавала книгу для бесплатного распространения, не преследуя коммерческие интересы, а только лишь для популяризации веганства. Для меня очень важно участвовать в активистских проектах в качестве волонтёрки, продвигая те идеи, которые я считаю важными.
Пришлось ли дополнительно что-то изучать, читать, чтобы рисовать для этой книги?
— Работа над иллюстрацией, даже в знакомых темах, всегда сопряжена с тем, что проводится ресёрч, ищутся референсы и фотографии. Но речь, скорее, о визуальной информации, в остальном мне было достаточно текста книги и гиперссылок, которых в книге очень много.
Видишь ли ты себя в иллюстрации для детской литературы?
— Раньше меня очень привлекала эта сфера, но теперь я как-то остыла. Если я и буду заниматься детской иллюстрацией, то в первую очередь мне бы хотелось доносить этим прогрессивные идеи до детской аудитории.
Ты выпустила несколько потрясающих зинов. Чем тебе нравится этот формат?
— Я очень давно варилась в некой DIY-культуре, где зины про музыку и политику были распространённой формой коллективного творчества и источником идей. Мне нравится демократичность этого формата, плюс он помогает бороться с синдромом самозванца: ты вроде как публикуешь некое издание со своим текстом и картинками, а вроде бы это не так уж прям и серьёзно.
Можно ошибаться, можно делать ошибки, всё равно тираж не превысит 100-500 экземпляров. Я читала лекции про зиноделие и написала практическо-теоретическую статью по теме, очень советую.
Сколько стоит заказать у тебя иллюстрации? К примеру, для публикации книги с рассказами на продажу. Как происходит твоё взаимодействие с заказчи_цами? Сколько требуется времени для выполнения работы, от чего может зависеть этот срок?
— Цена на среднюю иллюстрацию начинаются от 1500 рублей, но может быть больше или меньше — в зависимости от сложности и задачи. Среднее время выполнения — неделя. Но если это срочный заказ, то я могу сделать его приоритетным и выполнить в более короткий срок. Общение обычно происходит в директе Инстаграма или в Телеграме, где потенциаль_ная заказчи_ца описывает, что он_а хочет, а я отвечаю, в какой срок это может быть выполнено. Туда же кидаются референсы, подробное описание. Мне нравится, когда описывают максимально подробно, что хотят — так мне легче сделать что-то действительно близкое к желанию заказчи_цы. Если заказчик пришёл из Инстаграма, плату я беру после выполнения работы: для меня это дополнительная мотивация. Но в коммерческой сфере я работаю по предоплате 50-100%. Когда картинка готова, я могу внести небольшие правки без дополнительной платы и присылаю работу в разрешении, подходящем для печати.
Труд, который нужно оплачивать
анонимно:
Сложно ли тебе на фрилансе? Сколько времени понадобилось на работу и появление постоянных заказчиков, чтобы доход от фриланса тебя удовлетворял?
— И сложно, и просто. У фриланса перед офисом есть свои преимущества: ты сама строишь график, решаешь, во сколько тебе вставать и ложиться, как много ты будешь работать. Я, в целом, не стремлюсь к большому заработку, у меня нет в жизни обстоятельств, которые требовали бы постоянного большого вложения денег: детей, кредитов, съёмного жилья. Поэтому мой привилегированный опыт сложно назвать примером. Но, в целом, чтобы устаканиться в деятельности мне понадобилось 2 года.
анонимно:
Бывало, что ты отказывалась от заказов, в процессе работы в том числе?
— Да, были заказы, от которых я отказывалась либо из-за сомнительного содержания (реклама невеганских продуктов, реклама с сексистским содержанием), либо из-за хамства заказчиков. Но в последнее время все мои заказчи_цы невероятные лапоньки.
анонимно:
Полина, я восхищаюсь вашими иллюстрациями! Я рисую портреты, многие просят в подарок. И я дарю… Потом мучаюсь от пустоты внутри, словно выбросила часть себя. Мне трудно выставлять цену за своё творчество, барьер внутри. Возникает чувство стыда, что я недостаточно хороша как художница, чтобы продавать свои работы.
— Для внутреннего критика ты никогда не будешь достаточно хороша, чтобы продавать свои работы по той цене, которую они стоят. Мне вот сейчас тяжело с повышением ценника.
Демпинг в среде иллюстраторов — достаточно серьёзная проблема, и с ней нужно бороться, так как обесценивание труда — это очень грустно.
Рисование даром — хорошая практика для начала, она учит работать с пожеланиями заказчика. Но если хочется на этом деле зарабатывать, то в какой-то момент это нужно перестать делать. Тут всё на самом деле просто. Сначала через не хочу устанавливаешь цену, не делаешь бесплатно всем подряд. А потом ощущение того, что это труд, который нужно оплачивать, придёт само. У меня это пришло, пусть и не сразу.
@toxic_queen_kotik:
Вообще не могу оценить свои работы. Мои иллюстрации всегда неаккуратны, только недавно стали более-менее мне нравиться, потому что я нашла свой стиль. Но объективно оценить не могу, а это нужно, чтобы не позориться перед заказчиками. Как наладить функцию?
— Постоянный поиск и неудовлетворенность результатом — это нормально! Мне кажется, наоборот, очень сложно раз и на всегда определиться со стилем, который бы нравился всегда.
анонимно:
У меня нет художественного образования, и, если честно, я не вижу в нём смысла. Но я очень хочу рисовать! Постоянно приходят образы, вижу сюжеты даже в рисунках ободранных обоев. Хочу рисовать, но боюсь, что не будет получаться, никому это не будет нужно, ничего не достигну в этом направлении, только потеряю время. Меня так сильно угнетает этот конфликт, что я не могу ни начать рисовать, ни забросить эти мысли.
— Именно иллюстрация или в широком смысле изобразительное искусство — действительно, не самые надёжные источники заработка. Я пока хочу развиваться в коммерческой иллюстрации, в моушен-дизайне, что позволит мне также делать какие-то не самые коммерчески выгодные, но близкие сердцу проекты.
Образование бывает разное, очень разное. Это же не только высшее образование, но и курсы, интенсивы, мастер-классы, скетч-группы и многое другое. Самообразование тоже не стоит сбрасывать со счетов, если есть достаточно желания и целеустремлённости. Образование — не гарантия успеха, но и его отсутствие — далеко не всегда правильный выбор. Если желание рисовать такое сильное, что не можешь не рисовать, то стоит просто это принять и делать картинки. А мысли об условном успехе можно отложить не потом.
В прошлом году у тебя вышел суперский материал «Чем рисовать веган_ке?». Скажи, художественные материалы каких брендов на данный момент твои любимые?
— На данный момент все мои традиционные худматериалы красивенько лежат по полочкам и грустят, так как я с осени не могу выпустить из своих рук айпэд, на котором рисую очень много. Уже и графический планшет Wacom почти не трогаю, только когда в Иллюстраторе работаю. Я думаю, что я ещё не нашла прям супер-свои материалы. Но мне понравилось писать на грунтованном картоне (Vista-Artista) темперой (Мастер-класс). Мне нравится гуашь (Сонет) на бумаге (Palazzo) вместе с карандашами (Faber Castell).
Сила — в каждой из нас
Можно ли заказать у тебя эскиз для татуировки? Планируешь ли в будущем бить по своим рисункам?
— Эскиз для татуировки можно заказать уже сейчас, но такой проект должен создаваться в процессе обсуждения с тату-мастерицей. Не каждый мастер бьёт по чужим эскизам, использует веганские расходники, обладает нужной техникой. Татуировка как деятельность мне интересна, но чтобы преуспеть в ней, нужно посвятить этому очень много времени, а сейчас меня занимают другие проекты.
@green_guardian:
Много людей ждут твои портупеи. Когда, когда?
— Делая новое дело, я всегда боюсь всё испортить. А создание аксессуаров — это то, чем я не занималась никогда. Поэтому мне требуются дополнительные усилия, чтобы начать. Но всё будет, не зря же я оборудование покупала.
@tushkanchuk:
Можно ли при полиамории испытывать неприязнь, если у твоего партнёра/партнёрки секс с близким вам обоим человеком? Если это не ревность, то что? Окей ли это или нарушение границ?
— В рамках полиаморных отношений тоже бывает ревность, даже если все договорённости были соблюдены. В таком случае стоит понять, в чём состоит эта неприязнь, что конкретно беспокоит. Если удастся сформулировать это для себя, стоит обсудить с другими участни_цами отношений и попытаться найти устраивающее всех решение.
Но если договорённости такой не было, то это не полиаморные отношения, а банальная измена.
анонимно:
Как ты осознала, что полиаморна? Каким образом у тебя получилось гармонично обустроить личную жизнь с постоянным партнёром, находясь при этом в полиаморных отношениях?
— Свою полиаморность я осознала, будучи в моногамных отношениях. Я постоянно влюблялась в разных персон, испытывая при этом сильный стыд и вину, хотя никогда не изменяла партнёру. Спустя несколько лет отношений мы решили попробовать полиаморный формат, но достаточно быстро расстались.
В отношения со своим мужем я вступала уже решив, что хочу строить именно полиаморные отношения, хотя у нас обоих не было подобного опыта. Вначале всем было сложно, но внимание к эмоциональным проявлениям друг друга и диалог сделали своё дело. Процессинг решает! 🙂
@philosophya.fasoli:
Если бы была возможность пообщаться с любой женщиной в мире, кто это была бы и почему?
— Сначала я думала, с кем из великих женщин мне бы хотелось побеседовать. Но их так много, что трудно выбрать конкретную персону. Наверное, здесь мне бы хотелось напомнить, что помимо публичных деятельниц во все эпохи существовали персоны, чей опыт чрезвычайно важен, но по тем или иным причинам остаётся невидимым. Мне бы хотелось больше знать о женщинах, которые окружают меня каждый день — на улице и в магазинах, на митингах и в вагонах метро, в парках и очередях в поликлиниках. Не стоит создавать себе кумиров: важно помнить, что сила — в каждой из нас.
Полина, благодарю тебя за этот диалог! Спасибо за открытость и отзывчивость. Очень надеюсь, что мы с тобой встретимся и пообщаемся в реале!