Правду говорить легко и приятно. Но легко и приятно ли воспринимать её? На прошлой неделе веганское русскоязычное сообщество было потрясено горьким фактом: в московском веганском кафе Veganga минимум полгода продавались бургеры и хот-доги с булочками, содержащими продукты животного происхождения. Бывшая поварка заведения, Катя Литвинова, через месяц после увольнения рассказала в своём инстаграме о том, что на самом деле происходило в «Веганге».
Я написала Кате и она согласилась дать интервью для читательниц «Очвкусно». Мы поговорили про то, как была устроена система проверки продуктов в «Веганге» на наличие пжп (спойлер: никак), сложно ли в Москве найти этичную работу, где в Нижнем Новгороде готовят самую вкусную веганскую еду. А ещё о том, какая сумма уходит в месяц на веганские продукты, когда лень самой лепить котлеты.
В веганство — через татуировку
Катя, привет. Спасибо, что согласилась на это интервью. У тебя в профиле указано: Москва/Нижний Новгород. Получается, ты из Нижнего приехала в Москву — как так получилось?
— Привет! Да, всё верно. Процесс переезда был непростым. Тогда я мечтала поступить на дизайнерку, а родной город предлагал ну очень мало перспектив в этом направлении. Да и хотелось «выбраться», вокруг было мало единомышленников. Я долго готовилась к творческим вступительным испытаниям, ходила в две мастерских к классным художникам, заканчивала художественную школу и параллельно занималась на курсах в местном художественном вузе. ЕГЭ из-за такой нагрузки, естественно, сдала так себе. Сильно переживала, ведь варианта учиться на платной основе не было. Но в итоге умение рисовать спасло ситуацию: сдала творческие экзамены на очень высокие баллы. И вот почти четыре года живу в Москве, и считаю переезд одним из лучших решений в своей жизни. Здесь клёво!
Кем сейчас работаешь, чем занимаешься?
— На данный момент я уволилась из «Веганги» и нахожусь в поисках работы. Пока есть свободное время, занимаюсь творчеством, много читаю. Заканчиваю универ на графическом дизайне и как раз пишу диплом. А ещё медленно, но верно учусь татуировке и помогаю одной классной низовой инициативе рисовать иллюстрации.
Расскажи о своём опыте веганства — по какой причине и как это началось?
— Всё началось с вегетарианства в старших классах. Однако информации было мало, на полках магазинов лежал только тофу «Ясо» (не самая вкусная вещь) и питалась я, в основном, хлебом с молоком. Чувствовала себя плохо. Естественно, слезла с этой диеты. А к полноценному веганству пришла только на третьем курсе, попав на свой первый сеанс татуировки к классной мастерице-веганке. До этого, безусловно, возникали сомнения по поводу своего образа жизни, снова стала придерживаться вегетарианства. Но тут, за многочасовой сеанс, она так много рассказала о веганстве, что вышла я другим человеком.
Веганю уже чуть меньше двух лет и ощущаю это своим моральным минимумом.
В чём были траблы? Как ты справилась с ними, что помогало?
— Моё сознание перевернуло то, что Е-шки могут быть не веганскими (кармин, как же ты тогда подпортил мне жизнь!). И вся эта новая информация росла, как снежный ком: спорные ароматизаторы, способы фильтрации, закваски, тестирования, протоколы… Оказывается, просто не есть животных и продукты их эксплуатации недостаточно. Было сложно переварить столько информации, но очень помогали друзья и блоги веган-активисток. Есть обратная сторона медали: можно так сильно загнаться на этот счёт, что твоё собственное качество жизни сильно ухудшится. Здесь для меня главным было принять, что идеально веганский мир пока не существует, но важно посильное стремление к изменениям собственной жизни.
С позиции нынешнего веганского опыта: что ты сегодняшняя сказала бы себе той, которая «два года назад»?
— Будь внимательнее, терпимее, но относись к себе бережно и береги личные границы. Привет, я серьёзно: если у тебя нет финансовой возможности заменить все свои вещи, косметику, художественные материалы на этичные в один день — это не конец света. Просто не покупай новые невеганские, и со временем ты придёшь к комфортному для тебя образу жизни.
Зачем замораживать VolkoMolko?
Расскажи про Нижний Новгород в плане веган-френдли. Судя по списку на HappyCow, там сейчас девять точек с веганскими опциями. Куда рекомендуешь сходить, что попробовать?
— В Нижнем хорошо знаю о двух заведениях. Есть вегетарианское кафе «Бхаджан». Там очень вкусные десерты, но нужно быть внимательным, потому что сотрудники не всегда компетентны в вопросах веганства, и важно уточнять составы. И самое любимое — кафе Hi Mir. Маленькое и уютное, с приветливым коллективом и достаточно большим выбором блюд. Кухня не похожа на фастфуд, даже роллы совсем не «вредные». Чаще всего заказываю боул, пряный чай и «молочный» коктейль, очень советую. А ещё у них периодически можно очень недорого купить авокадо и веганскую колбасу. И забежать к ним на своп.
Какие свежие веганские инициативы в Москве можешь отметить?
— Уверена, что в Москве ещё много того, что мне только предстоит узнать. Но сейчас я с интересом наблюдаю за развитием низовой инициативы, которой стараюсь помогать. Проект называется «Только сами», его делает группа классных ребят-активистов. Из основных постулатов места: веганство, зоозащита, свобода и равенство, феминизм, взаимопомощь. Ребята проделали огромную работу, своими силами обустраивали помещение. Планируют организовывать кинопоказы и литературный клуб, читать лекции, вообще мутить разнообразный движ. Они придерживаются идеи «еда — не привилегия, а право», от всего этого я нахожусь в полном восторге. В пространстве будет веганская еда по фрипрайсу. Инициатива существует полностью на некоммерческой основе, и поддержка для места очень важна. Сейчас ремонтные работы подходят к концу, и я очень жду открытия 🙂
Среди невеганов распространено мнение, что веганство — «дорого». Откуда, как думаешь, этот миф?
— Безусловно, некоторые веганские альтернативы продуктам животного происхождения сейчас стоят дороже — что кажется мне дико несправедливым. Но всё упирается в низкую информированность по поводу веганства. У многих просто нет представления о том, насколько разнообразно можно питаться, используя доступные бобовые, овощи и злаки.
Нет, не все из нас ужинают котлетой бейонд-мит с гарниром из киноа 🙂
Вот сколько в среднем у тебя уходит в месяц на еду? И что это за еда?
— В среднем, я трачу 8000 рублей на еду, учитывая мою любовь к джанк-фудам. В тёплое время года закупаюсь свежими овощами на рынке. А в начале весны очень радует Великий пост. На полке всегда есть запас нута, чечевицы, консервированной фасоли, макарон и овсянки. Из дорогого: ленюсь самостоятельно готовить котлеты и покупаю полуфабрикаты, люблю тортики из «Вкусвилла» и тофу для тофников на завтрак. Всё перечисленное стоит не дороже 200 рублей.
Какой продукт в твоём холодосе самый дорогой?
— Из самого дорогого, думаю, сыр — но тут уже по праздникам. И, кстати, лайфхак: под конец поста сыр от VolkoMolko будут продавать по 50 рублей. Его реально заморозить — и потом всё лето есть вкусные бутерброды.
Кстати, какими сервисами/ресурсами пользуешься при проверке составов продуктов?
— Пользуюсь приложением Vegsafe (iOS, альтернатива на Android), чтобы проверять Е-шки и сайтом Vegan Russian — с ним не нужно вычитывать составы незнакомых продуктов. Друзья не слишком любят ходить со мной в супермаркет: из-за меня чипсы выбираем по 10 минут. Но с появлением сайта всем стало легче 🙂
«Белка» — это состав
У тебя в инсте классные иллюстрации. Есть где-нибудь полная подборка? Рисуешь на заказ?
— Спасибо! У меня есть небольшое портфолио на Бехансе. Периодически рисую для каких-то проектов, верстаю плакаты и делаю небольшие лендинги. Но иллюстрировать всё же люблю больше.
Какой вид арта, на твой взгляд, максимально веганский?
— Точно не живопись. Здесь действительно сложно найти этичные краски из-за самого происхождения красителя или его связующего. Кисти туда же. Мой лучший друг как-то считал, что «белка» — это фирма (мы потом долго смеялись). «Белка» — это состав, на всякий случай. Проблема в том, что кисти животного происхождения лучше задерживают пигмент и воду. А синтетика с такими характеристиками стоит сильно дороже. Из-за этого ушла в диджитал и рисую на планшете: он несильно ограничивает возможности. Ещё открытием было насколько просто сделать близким к веганскому процесс татуировки: в этой сфере есть альтернативы почти для любого материала.
Иллюстраторка Полина Никитина написала очень подробную статью о веганских материалах для изобразительного искусства — «Чем рисовать веган_ке?»
@polikar_pic:
Я в восторге от твоих иллюстраций! Как так вышло, что пришлось работать поваркой?
— К сожалению, сложно быстро найти иллюстраторскую подработку, да и такую, чтобы стабильно приносила доход. Поэтому пошла в общепит. Готовила я всегда неплохо, но каким образом жизнь занесла меня в работу поваркой — сама удивляюсь.
Ползарплаты за медкнижку
Про твой опыт работы в кафе «Веганга». До того, как ты пришла туда работать, бывала в этом месте?
— До того, как устроиться на работу, в «Веганге» я не была. Но слышала много про классную атмосферу, панков и горизонтальность. До этого у меня было слишком много негативного опыта работы в системе «начальник-подчинённый». Поэтому и написала им в инст. Успешно прособеседовалась, послушала о радужных перспективах развития — и завертелось. Проработала там с августа по конец декабря.
В Москве вообще сложно найти этичную подработку, работу? Какие это варианты обычно?
— Быстрее всего найти вакансию в месте, где большая текучка. В месте с комфортными условиями труда сотрудники вряд ли будут меняться часто. К тому же, веганских заведений не очень много, что усложняет положение. Вроде несложно устроиться в «Джаганнат», эко-зож-пп-магазины. Но не знаю, стоит ли.
Ты говорила, что руководство «Веганги» предлагало вам сделать медкнижки в «МобилМеде», но у работниц кафе на это просто не было личных денег. Сколько стоило сделать книжку?
— Медкнижка стоила примерно 3000 рублей. Да, проблема была как раз таки в том, что эта сумма сильно била по кошельку. Изначально руководство предлагало оплатить половину стоимости, но позже, видимо, на это тратиться не захотело. Все забили.
Персонал кафе работал без медкнижек?
— Книжки были только у двух девчонок из шести поваров.
Ты писала, что в период пандемии из-за уменьшения посещаемости в «Веганге» поваркам снизили зарплату до 8 тысяч рублей, и бóльшая часть этих денег уходила на проезд. Сколько часов еженедельно ты работала в кафе за эту сумму? И сколько платили до пандемии?
— Всё начиналось с 1000 рублей за смены с понедельника по четверг. Смены с пятницы по воскресенье были по 2000 рублей. И работали мы тогда по двое. В месяц выходило примерно 20 тысяч. На собеседовании сказали, что если нет работы и срочных дел, то никто не будет заставлять тебя имитировать активную деятельность, «посиди, отдохни». Во время ухудшения ситуации Наташа, владелица бизнеса, периодически приходила на кухню и вымещала на нас свою злость. Пришлось снова делать вид активной деятельности, когда заказов было не очень много, чтобы она не абьюзила на смене.
После нам вообще начали платить по 700 за будни и по 900 за выходные. И работать мы стали по одному. Хотя и по полсмены: с 12:00 до 17:00 утренняя, с 17:00 до полуночи — вечерняя, соответственно. В неделю было в среднем по 3-4 смены. Меня ставили почти всегда на вечер, что физически было сильно тяжелее, чем работать вдвоём: смена дольше утренней, заказы начинались как раз после 17:00, да ещё и смену закрываешь одна. А параллельно с заказами и их выдачей делаешь заготовки. Затем считаешь финансовый отчёт за день, из «Веганги» и «Панк-фикшна», полностью моешь зал и кухню, рабочие поверхности, кучу посуды после готовки.
Да, никаких мойщиц у нас не было: ты и официантка, и поварка, и мойщица, и часто администраторка.
Параллельно у нас повыключали социальные карты — и стало совсем плохо. Выбили прибавку на 200 рублей, чтобы немного покрывало хотя бы проезд… Помогло несильно. Нам в то время кучу всего обещали: сделаем вам проездные, «потерпите немного, вернём старые зарплаты». Поэтому мы надеялись и держались за это место. Но четыре месяца прошло, а лучше не стало.
«Сначала эти допродадим»
Расскажи подробнее про невеганские булки в бургерах и невеганский фиолетовый хлеб, которые в «Веганге» продавались под видом веганских. Про кексы с невеганским кремом и посыпкой с шеллаком. Откуда они вообще — вам их доставляли готовыми или вы сами делали из смесей? Как ты выяснила, что они содержат пжп?
— С булками вообще восхитительная история. Мы не делали их сами, заказывало их руководство. Когда пришли новые булочки для хот-догов, у меня было много выходных подряд, и поставку я не застала. Состав проверила моя подруга Анна, сообщила о яйцах в составе руководству. Но даже зная об этом, никто из руководства ничего делать не хотел. Через 2 дня я выхожу на смену, узнаю о ситуации, начинаю ругаться. И веганские булки по волшебству появляются на кухне.
С бургерами ещё лучше. Их также проверяет Анна на своей смене, засомневавшись абсолютно во всём после кучи подобных ситуаций. Находит там яйца и молоко… На этот раз пишет об этом в общий чат. На что в личке получает сообщение вроде:
«Ну зачем ты так. Могли бы дотерпеть до конца декабря. Мне сейчас вообще не до поиска нового поставщика».
Опять прихожу я, устраиваю истерику — и поставщика начинают искать, а бургеры снимают с продажи. После того, как я написала пост, зашли с девчонками на сайт — поняли, что состав всё это время был крупным текстом указан прямо на странице товара! До сих пор не понимаю, каким образом можно не замечать этого минимум полгода! Я проверяла все новые продукты на кухне — с булками для бургеров сомнений не возникало, они же были ещё до меня, до того, как я пришла в августе. Так я нашла проблемы с кремом в кексах, которые продавали на вечеринке, после обнаружила шеллак в посыпке и кармин в красителе. Рассказала об этом. И сняли их с продажи нехотя. Отдали на реализацию в «Панк-фикшн».
Что побудило тебя написать разоблачающий пост? Что стало спусковым крючком?
— Всё закончилось на моти, которые решили ввести в продажу после моего увольнения. Девчонки радостно написали об этом, сказали, что Наташа их одобрила. Я попросила скинуть состав мне. И снова обнаружила пжп… Это стало последней каплей: я поняла, что теперь там вообще ничего не контролируется. Предупредила всех девчонок и выложила пост.
В комментариях была информация, что владелица «Веганги» запрещала персоналу предупреждать посетителей о том, что бургеры невеганские. Как выглядели эти запреты? Прямые, типа «так, про состав — молчать!» — или какие-то завуалированные, невербальные?
— Ситуация «лучше бы ты промолчала» однозначно демонстрирует отношение. С кексами были проблемы, руководство не хотело снимать их с продажи, пыталось сделать всё, чтобы реализовать продукт. С булками у руководства была идея: «Давайте допродадим их, а потом поменяем» — хотели чтобы мы врали гостям. Всё было завязано на финансах, и им сильно не хотелось терпеть убытки. Даже в непростой ситуации важно оставаться людьми. Но знаете, я бы не сказала, что и в «простой» что-либо было иначе.
До публикации твоего поста кафе «Веганга» находилось в категории Vegan, плюс в топовой позиции московских заведений на крупнейшем международном веганском сайте-каталоге HappyCow, что по правилам HappyCow само по себе означает идеально отлаженную систему проверки продуктов на наличие пжп (и возможное взаимодействие с ними). И, естественно, по правилам HappyCow на территории веганского заведения категорически неприемлема еда с пжп. Как выглядела система проверки продуктов в «Веганге» в тот период, когда ты там работала?
— После ухода предыдущего коллектива система, видимо, не работала никак. Продукты заказывали невеганы, на кухне до августа веганов вообще не было. Отсюда, думаю, такое количество нарушений. Когда я поняла, что те, кто заказывают продукты, не разбираются в веганстве, начала проверять всё новое, что попадало на кухню. А оказалось, нужно было основательно проверить и то, что заказывали систематически.
Сопричастность к общему делу
@philosophya.fasoli:
Катя, связывалось ли с вами кафе напрямую после поста об их халатности?
— Наташа писала мне странные комментарии под постом, после дублировала их же, но с аккаунта «Веганги». «Мы тебя чем-то обидели?» уже звучит красиво. В личку мне никто не писал. Но забавно было увидеть её ответ гостю в Директе «Веганги»: «Мне кажется, мы чем-то обидели Катю или ей нужен пиар». Дословно.
А так все девчонки знали, что собираюсь обо всём рассказать, ни для кого шоком не стало. С руководством не поговорила и лично: заезжала за вещами, со мной просто коротко поздоровались. Да и нечего здесь обсуждать: они сами понимают, что всё сказано по существу.
Какую реакцию после поста ты ожидала прежде всего — от руководства кафе и от читательниц? Была ли готова к тому, что получилось в реальности?
— От руководства мы все ожидали более-менее адекватной реакции. Но вышло то, что вышло: переложить ответственность на других и сделать вид, будто ничего страшного не случилось. Месту это совершенно не помогло, но нас повеселило.
Если честно, писала этот пост для друзей. До этого говорила лично тем, кому могла, про жесть, которая творится. Но однозначно среди моих знакомых были и те, кто не знал. У меня в инсте плюс-минус 150 подписчиков — естественно, нелогично было предположить возможность того же бойкота заведения от «Веган Деливери», или то, что это репостнет Веган Рашн или Михаил Веган. Или что сейчас я буду в принципе отвечать на этот вопрос.
И спасибо тем, кто связывался с блогерами и распространял информацию — за то, что вышло всё настолько нелогично. Вы клёвые!
Какой опыт эта акция дала тебе? Что кардинально новое появилось в твоей картине мира?
— Я сильно удивилась солидарности комьюнити. Поступало очень много слов поддержки, люди делились аналогичным опытом, писали блогерам, распространяли информацию. Так клёво чувствовать себя сопричастной к классному общему делу — и, возможно, быть для него чем-то полезной.
@kate__mops:
После такого опыта не страшно ходить в незнакомые веганские, например, заведения?
— Хотя я нечасто выбираюсь в кафе, точно не боюсь этого делать. Безусловно, есть вероятность, что ситуация, произошедшая в «Веганге», может где-то повториться. Но это не даёт нам повода избегать вообще все заведения без причины.
Поддерживать и продвигать веганские инициативы — очень важно.
Был вопрос в комментариях к твоему посту: как сложилась судьба котика, который жил в «Веганге»? Ты ответила, что он «убежал». Этот момент настораживает. Можешь рассказать подробнее?
— Я не присутствовала при этих событиях, всё происходило весной. Коллектив ушёл, начался локдаун, помещение опечатали. Руководство тоже перестало особо появляться на территории. Жаль, что никто не позаботился о коте. Когда все вернулись, его уже не было. Наташа сказала, «убежал». Я очень надеюсь, что он в порядке.
Если хочешь что-то изменить…
@baker_vegan:
Как, по-твоему, избежать повторения этой истории в других кафе? Только внедряться, как сотруднице?
— Думаю, руководителям и сотрудникам нужно подробнее изучать нюансы веганства. Нюансов много, но всё это выполнимо. Если ответственно относиться к своему проекту и постоянно образовываться, такие ситуации не будут повторяться.
К сожалению, такие ситуации не единичны, — прямо сейчас подобные нарушения могут происходить в кафе, которые позиционируют себя как веганские. Что посоветуешь сотрудницам, которые боятся возмутиться открыто?
— Поначалу мне немного помогло напомнить руководству о существовании аллергиков и об ответственности за причинение тяжкого вреда здоровью. В случае, когда моральные принципы совсем потеряны, веганы не так волнуют и диалоги не конструктивны. Ну а вообще, — не бояться. Как бы пафосно ни звучало, если вам хочется что-то изменить, то есть только один вариант: не молчать.
Катя, спасибо тебе за это сотрудничество и за твою смелость! Хочу пожелать тебе удачной защиты диплома. И пусть на следующей работе всё будет честно и максимально «прозрачно».